SP: I diagrammet over mennesket er det højere selv ikke det konstruerede overjeg , og det er ikke et ”fænomenologisk” begreb om Selvet . I stedet er det ren væren , essens og ikke en intellektuel konstruktion. Er dette korrekt? Kan det videnskabeligt bevises at der er et transpersonligt Selv? Jeg mener som et væsen, ikke i jungiansk forstand. Forventer du at man kan føre bevis for selvet gennem øvelser hvorigennem individet subjektivt virkeliggør Selvet, og så lader disse vidnesbyrd tale, eller forventer du også, at der kommer et mere ”objektivt” bevis?

RA: Det er helt korrekt. Det højere Selv er ren væren og essens, ikke en intellektuel konstruktion. Det må vi holde fast i. Du spørger også, om det kan bevises videnskabeligt. Det afhænger helt af hvad du forstår som videnskab. Det kan ikke bevises ved hjælp af almindelig videnskab, fordi der ikke findes noget bevis på dette begrebsmæssige plan. Men hvis man antager den videnskabelige holdning og metode som jeg skitserer den, så ja. Det bevises gennem direkte oplevelse. Det er en af disse primære erfaringer som er beviser i sig selv. Ligesom med farve, en oplevelse af skønhed eller andet, der ikke behøver nogen forklaring. De er primære erfaringer og har derfor fuld videnskabelig værdi i en bredere betydning. Sagen er, at man skal skabe de nødvendige betingelser for at få oplevelsen, og videnskabsmænd har indtil nu ikke gjort sig den anstrengelse at skabe dem. Det burde være den videnskabelige metodes ABC. Lad os opstille en hypotese og derefter se på om fakta bestyrker den eller ej. Hvis vi antager at selvet eksisterer, vil det næste skridt være at foretage de relevante eksperimenter for at se om det er der eller ej. Men forsøgene kan ikke foretages i et laboratorium med kvantitative metoder. I den forstand er de vanskelige, fx øvelsen i dis-identifikation, og de skaber plads for oplevelsen af Selv-identifikation. Øvelsen eksisterer og er klart defineret. Vi skal blot ulejlige os med at udføre den. Her er der en mærkelig blindhed, som alligevel ikke er så mærkelig, da den kan forklares. Men forklaringen bruges ikke. Det eneste svar er at der findes hundreder af tusinder af mennesker af alle slags og på alle kontinenter, som har gjort denne erfaring, fortalt det og bevidnet det, selvfølgelig på en indirekte måde, fordi det i sig selv er ubeskriveligt. Så det er værd at gøre et alvorligt forsøg på at finde ud af, om det er sandt. Der er ikke andet at sige til det. Enten eksperimenterer man, eller også lægger man emnet til side. Der kan ikke opstilles noget objektivt bevis, fordi det ville være en begrebsmæssig modsætning. Derfor ville det være nytteløst at gøre et forsøg på at tilfredsstille dem. Det ville ikke virke.